1: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:25:58.85
しにたがりやん
2: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:26:30.14
時間稼いだら補給できなくなって徳川負けるだけやん
4: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:27:37.14
政権相手に籠城してなんの希望もないんよね
ソースは豊臣政権vs後北条氏
ソースは豊臣政権vs後北条氏
5: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:27:59.98
籠城は援軍見込める時だけやぞ
6: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:29:25.87
大名復帰のワンチャンに賭けたんやろ、徳川幕府ならそのまま素浪人やったしな
7: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:29:54.55
1人で2人倒せばええやん
8: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:29:56.78
秀頼がひよってなけりゃ勝ってたぞ
9: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:30:40.80
いろいろ提言したけど
淀殿がむちゃくちゃにしたから
無理ゲーだった
淀殿がむちゃくちゃにしたから
無理ゲーだった
10: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:31:09.41
封建バトルだから諸侯のやる気次第でしょ
そもそも関ヶ原も陣立て的には西軍のが勝ってる筈
そもそも関ヶ原も陣立て的には西軍のが勝ってる筈
11: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:31:24.60
実際籠城して圧勝してたよな
12: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:32:42.81
淀川挟んで持久戦に持ち込む予定や
なお
13: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:32:55.66
徳川には大具足きんだみがあるからなぁ
14: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:33:29.47
たしかに籠城しても周り徳川に敵対するんもおらんし補給も簡単やもんな、出て行くしかないんかこれ
17: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:35:17.73
>>14
冬の陣はむしろ豊臣優勢やで
冬の陣はむしろ豊臣優勢やで
15: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:33:46.98
真田丸だけは勝ちまくってたんやろ
全方位真田丸にすりゃよかったやん
全方位真田丸にすりゃよかったやん
16: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:34:56.79
>>15
実際には大砲バンバン上空通過していたもよう
実際には大砲バンバン上空通過していたもよう
23: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:36:58.57
>>16
落ち着いてりゃ大砲はそんなに脅威でもなかったのに
淀殿がヒェーってなっちゃったからな
落ち着いてりゃ大砲はそんなに脅威でもなかったのに
淀殿がヒェーってなっちゃったからな
18: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:35:23.73
関ヶ原で負けた時点で勝敗は決してたから
あとは政治力である程度被害抑えるしかなかったよな
あとは政治力である程度被害抑えるしかなかったよな
19: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:35:30.94
秀頼出馬で逆転してた
20: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:35:34.89
相手が滅ぼす気で来てるんやから籠城なんか意味ない
籠城するにしても夜戦で相手に被害出しまくって厭戦の空気ださあかん
籠城するにしても夜戦で相手に被害出しまくって厭戦の空気ださあかん
26: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:37:45.09
>>20
そうそう
滅ぼすか、滅ぼされるかまで行ってて
籠城まで行ったら負けてる
そうそう
滅ぼすか、滅ぼされるかまで行ってて
籠城まで行ったら負けてる
22: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:35:54.73
淀殿がやらかした
24: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:37:09.59
助けに来た大名0人
のぶおでも家康、佐々、姉小路が来てくれたぞ
25: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:37:20.91
余裕で覆せる差じゃない?
1000人越えたらほとんど同じやん
1000人越えたらほとんど同じやん
27: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:37:57.29
徳川「戦うのやめへん?軍止めるからそっちも堀埋め立ててくれ」
淀君「おかのした」
真田(アホやなこの女……)
もう野戦しかないんや😭
28: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:37:58.61
待ち時間長くて遠足みたいな感じだったらしいな
29: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:38:12.75
一撃ガツンと入れて有利な条件で和平するつもりやったんやろ
徳川だって弱い所を見せたら、他の大名がどう転ぶかまだ分からんかったやろうし
徳川だって弱い所を見せたら、他の大名がどう転ぶかまだ分からんかったやろうし
31: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:39:07.98
>>29
太平洋戦争かな?
太平洋戦争かな?
37: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:40:32.19
>>29
冬の陣で勝てば豊臣に寝返る大名ワラワラやったと思うわ
冬の陣で勝てば豊臣に寝返る大名ワラワラやったと思うわ
30: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:38:48.91
大坂の陣の幕府メンツ
徳川家康、本多正信、藤堂高虎
黒田長政、細川忠興、上杉景勝
水野勝成、立花宗茂、伊達政宗
井伊直孝、本多忠朝
(下っ端に柳生とか武蔵)
39: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:40:43.00
>>30
ここまで揃えられる
家康も政治力すげーなって思うけど
やっぱりたぬきジジイ感は否めない
ここまで揃えられる
家康も政治力すげーなって思うけど
やっぱりたぬきジジイ感は否めない
32: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:39:21.49
こいつと親父がガイジじゃなければ
お兄ちゃんもうちょっと長生き出来たのにな
お兄ちゃんもうちょっと長生き出来たのにな
33: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:40:10.51
>>32
何歳まで生きるねん
何歳まで生きるねん
34: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:40:12.13
淀ってとんでもないアホなん?
42: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:41:34.24
>>34
最近は茶々は割と現実見えてて
秀頼がイキリデブやった可能性が浮上しとる
最近は茶々は割と現実見えてて
秀頼がイキリデブやった可能性が浮上しとる
35: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:40:23.35
冬の陣は20万で囲んで毎日アホみたいな量の兵糧消費してたのに、やれることは大砲で嫌がらせくらいしか無かったんやで
豊臣方は水路でいくらでも補給出来てたしどう見ても攻め方不利や
豊臣方は水路でいくらでも補給出来てたしどう見ても攻め方不利や
46: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:42:02.18
>>35
そもそも家康は城攻め苦手やしな
そもそも家康は城攻め苦手やしな
36: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:40:30.53
やけくそで突撃して本多忠勝の息子討ち取って脱糞の本陣まで迫ったからな
ワンチャンあったわ
ワンチャンあったわ
38: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:40:34.35
いや関ケ原はともかく大阪の陣は勝算ゼロやろ
43: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:41:38.96
>>38
冬はあった
夏はない
冬はあった
夏はない
40: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:41:14.98
家康の旗本近くまで攻め込めたんだから正解やん
それだけ敵の戦意が低かったんやろ
それだけ敵の戦意が低かったんやろ
45: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:41:56.55
>>40
勝ち戦でしぬ事ほどアホらしいこともないからな
勝ち戦でしぬ事ほどアホらしいこともないからな
41: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:41:29.23
家康は豊臣家を滅ぼすつもりなんて無かった説て凄い信憑性あるよな
ほんま豊臣方はアホやで
ほんま豊臣方はアホやで
44: まんあにげ@まとめ 2021/12/24(金) 15:41:49.96
城埋め立てられた時点で打って出るしかないんやもう


































コメント
3万で50万粉砕した奴もいたし多少はね