1: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 06:44:41.68

2: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 06:45:35.18
小早川で丸々ひっくり返るの草
3: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 06:45:38.92
コバカスぅ~
4: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 06:46:00.61
遅刻した無能おったやん
5: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 06:46:22.14
裏切り者がね
6: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 06:46:34.12
小早川さんほんといいポジよな
14: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 06:51:58.24
>>6
家康が包囲されてるように見えるけど
毛利と小早川が裏切ってるとなると
形勢がガラリと変わるのほんますこ
家康が包囲されてるように見えるけど
毛利と小早川が裏切ってるとなると
形勢がガラリと変わるのほんますこ
7: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 06:47:21.67
宇喜多とかいう一人でクッソ頑張ってたやつw
9: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 06:49:57.48
38000持って遅刻して大戦犯になりかけた奴
12: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 06:51:42.51
小早川は最初っから西軍じゃないんやろ?
15: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 06:52:01.62
徳川単体で東軍の4割やし指揮系統がやりやすいってのも上手く働いたんちゃう?
西軍は豊臣派とは言え烏合の衆やろ
西軍は豊臣派とは言え烏合の衆やろ
23: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 06:58:41.19
ここで三成が勝ってたら今も大阪が日本の首都だったんやろな
25: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 06:59:35.84
東軍勝利に導いた小早川は英雄扱いやろなあ
27: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 07:00:36.74
頑張って一杯お友達集めたのに実はみんな裏切ってるって可哀想過ぎやろ三成
81: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 07:14:26.65
>>27
だからこそ大谷が尊いんや
だからこそ大谷が尊いんや
85: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 07:16:15.75
>>81
島の左近も
島の左近も
32: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 07:01:23.99
そもそも秀吉はなんで徳川家を滅せなかったんや?
天下取った後、少し無理したら行けただろ
天下取った後、少し無理したら行けただろ
113: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 07:26:16.30
>>32
小牧長久手の戦いでこいつやべー奴やんってなってたからちゃうか
小牧長久手の戦いでこいつやべー奴やんってなってたからちゃうか
39: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 07:02:44.93
石田とかいう官僚でしかない茶坊主じゃなくて
誰か経験とやる気のある武将がトップなら勝敗変わってたんやろか?
毛利みたいな名目上じゃなくさ
誰か経験とやる気のある武将がトップなら勝敗変わってたんやろか?
毛利みたいな名目上じゃなくさ
45: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 07:04:20.40
>>39
誰も秀頼に愛着ないのがね
朝鮮侵略やめて秀次をきちんと育成しとくべきだった
そうすれば徳川に勝てた可能性もある
誰も秀頼に愛着ないのがね
朝鮮侵略やめて秀次をきちんと育成しとくべきだった
そうすれば徳川に勝てた可能性もある
47: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 07:04:25.83
>>39
それこそ景勝
それこそ景勝
44: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 07:04:17.84
結局小早川はどういう経緯で裏切ったのが有力なん
64: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 07:10:00.47
家康は現時点でトップクラスの大大名で
三成は所詮は中間管理職やから
戦後の恩賞の約束の信頼度は段違いよな
三成は所詮は中間管理職やから
戦後の恩賞の約束の信頼度は段違いよな
66: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 07:10:21.30
小早川だけじゃなくて毛利秀元16000も戦闘に参加しなかったし、実質5万やん西軍
79: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 07:12:24.80
家康30000で秀忠も30000とかもう他の大名とは地力が違いすぎるな
全軍揃えば徳川と譜代だけで西軍と戦えそうな兵力やんけ
全軍揃えば徳川と譜代だけで西軍と戦えそうな兵力やんけ
90: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 07:17:55.37
毛利勢がやる気出せば勝ててたのに、中途半端に西軍に与してその結果大減封食らってるんやからアホよな
95: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 07:19:07.78
結局勝因はなんなの?
家康が根回し上手かったから?
小早川の気まぐれ?
西軍がやる気ないやつばっかだったから?
兵の練度が違ってたから?
122: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 07:28:53.59
>>95
大きいのは福島池田黒田や東海道の豊臣勢が家康に全面協力したこと
これで兵站確保できて特に三成側から調略されてた福島正則が西軍につくどころか先陣切って襲いかかったことで
西軍は大垣城まで戦線後退させることになって最初から思惑が完全に外されてる
三成の戦略では美濃尾張を抑えて上杉や佐竹など多方面からの関東征伐をやる予定だった(秀吉がやった小田原征伐の焼き直しか?)
大きいのは福島池田黒田や東海道の豊臣勢が家康に全面協力したこと
これで兵站確保できて特に三成側から調略されてた福島正則が西軍につくどころか先陣切って襲いかかったことで
西軍は大垣城まで戦線後退させることになって最初から思惑が完全に外されてる
三成の戦略では美濃尾張を抑えて上杉や佐竹など多方面からの関東征伐をやる予定だった(秀吉がやった小田原征伐の焼き直しか?)
132: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 07:32:22.56
>>122
しかも三成の本陣から大垣城の毛利への連絡も途切れてて
大垣城で籠城して
包囲した東軍を挟み撃ちにするというプランの連絡が取れてなくて
その結果関ヶ原での決戦になったんやっけ
しかも三成の本陣から大垣城の毛利への連絡も途切れてて
大垣城で籠城して
包囲した東軍を挟み撃ちにするというプランの連絡が取れてなくて
その結果関ヶ原での決戦になったんやっけ
99: まんあにげ@まとめ 2023/11/13(月) 07:22:27.26
関ヶ原が無かったらどうなってたんやろな
徳川幕府がなくて、豊臣政権の実質的な支配者としての徳川家になってたんかな
徳川幕府がなくて、豊臣政権の実質的な支配者としての徳川家になってたんかな



































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