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今川義元が討ち死にした後の今川家ww

その他
1: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 07:59:24.61
1560 桶狭間で今川義元討ち4に
1562 三河で松平元康が独立、遠江で国人衆の大量離反が発生
1567 武田家による駿河侵攻開始、駿河陥落
1569 最後に残った掛川城開城、滅亡

 

2: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 07:59:40.16
一瞬でボロボロになってて草

 

5: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:00:47.27
武家社会って裏切りだらけだよな

 

6: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:01:04.53
ちゃんと家康に飼われてるからええやろ

 

45: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:10:26.85
>>6
信長に蹴鞠披露したり晩年の家康とキャッキャウフフしたり過去に拘らない性格なんやろな

 

7: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:01:09.23
氏真って無能なんか?

 

13: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:02:58.01
>>7
大名としては無能やな

 

20: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:05:48.76
>>7
無能ではないで。氏真への禅譲が進んでないうちに義元が戦4したのが痛かった。

 

40: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:09:31.59
>>7
家康の家臣なって城主になったけどすぐ解任されたから無能は間違いない

 

153: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:25:39.17
>>7
家はほろぼさんかったからかなり有能

 

8: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:01:22.02
雪斎があと50年生きれば

 

93: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:18:03.55
>>8
無茶言うな

 

10: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:01:50.94
武田は7年も何をのんびりしてたんやろな

 

14: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:03:11.76
>>10
まだ同盟中やったんやない?

 

17: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:03:55.70
>>10
上杉と喧嘩中

 

19: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:05:35.10
>>10
やはり親戚筋やし
乱の原因にもなったしな

 

11: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:02:25.44
義元が偉大過ぎたんや

 

18: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:04:28.92
今の静岡県にその名残ある?

 

37: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:09:22.08
>>18
氏真、蹴鞠にハマる→後のサッカー大国へ

 

21: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:06:45.49
今川義元の敗因って運なんだろ?
あんまりじゃないか?

 

24: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:07:47.40
>>21
戦国時代に大名家の当主が野戦の戦場で討ち取られるなんて普通はありえないからな

 

48: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:11:02.14
>>24
あとは龍造寺隆信くらいか

 

105: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:19:50.64
>>48
武田元繁もいる
陶晴賢もほぼ戦4みたいなもんだし
劣勢から大将のクビ取りまくる元就はやはりチートやな

 

39: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:09:30.79
>>21
まったく油断がなかった訳ではないが
戦に関する準備を怠ったわけではないからな
運の悪さはかなりのもの

 

22: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:06:48.15
よく覚えてないけど今川が武田に責められた時北条は助けたんやっけ?

 

26: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:07:54.72
>>22
北条は武田にブチ切れてた

 

23: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:06:52.06
家康独立に2年かかってたんか

 

25: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:07:49.92
今川武田北条全て滅んで松平が天下を取るなんて誰も想像できなかっただろうな

 

28: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:08:02.35
家康の下についたおかげで江戸時代もずっと家は存続出来たんやからむしろ割と勝ち組やろ

 

29: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:08:23.52
今川氏真
(1538-1614)←主家滅びたわりに長生きできて有能

 

35: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:09:10.18
>>29
神君家康公にあーそーぼーって突撃出来る唯一の人間やし

 

31: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:09:03.48
大河ドラマ武田信玄の岸田今日子怪演ですこ

 

38: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:09:25.54
>>31
あれ子供心にトラウマ

 

52: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:11:31.48
>>31
勘九郎の義元も有能腹黒で好きだわ財津一郎の太原雪斎がまた胡散臭くて岸田今日子と3人揃うとまぁ謀略って感じの画になる

 

32: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:09:04.83
遠江の国人が離反するメリットあるんか

 

50: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:11:13.44
>>32
自分の家守るのには勝つ方につくの当然やろ

 

69: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:13:56.90
>>32
元々遠江は斯波氏が守護だったのを氏親が奪ったから今川氏に対する忠誠心が薄い。

 

33: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:09:05.31
家康とは個人的には仲良いんだよな
ただ単に戦国大名が嫌やったんやろ

 

36: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:09:11.30
何気に2万用意して上洛とか
戦国史を考えると大軍もいいとこだったな
16世紀に兵2万とか大国かな?

 

44: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:10:12.32
>>36
同時代フランスとかでもそのぐらいがせいぜいやったはず

 

47: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:10:45.59
>>36
領土切り取りにいっただけやけどな

 

59: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:12:34.24
>>36
実質戦闘員はその1割やで
残りは軽作業アルバイト

 

41: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:09:34.33
長生きしたから有能とかいうガイジなんなん?

 

49: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:11:03.17
>>41
この状況下で生き延びれたのはある意味有能やとワイは思うで

 

51: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:11:22.48
長篠から武田滅亡までって何年生あるんやっけ?

 

53: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:11:46.64
>>51
意外に長い
7年くらいか

 

66: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:13:33.22
>>53
勝頼も信玄が落とせなかった城落としたりしてたし無能ってほどじゃないからな

 

84: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:15:59.45
>>51
7年
その間に信玄時代より領土拡大している

 

54: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:11:51.90
信長の野望で今川家臣が無能だらけなのは桶狭間後の衰退が酷すぎるからやろな

 

65: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:13:32.48
>>54
岡部くらいしか有能居らんのがなぁ
朝比奈とかは持っと能力上げてもええんちゃうと思う

 

58: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:12:31.05
桶狭間って奇襲じゃなくてわりと正面切って戦ってた説あるってマジ?

 

67: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:13:42.65
>>58
史料がまともにないからよくわかってない
奇襲かも知れないし正面からの決戦だったのかも知れない

 

80: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:15:44.26
>>67
なるほどそういうことか

 

72: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:14:42.59
>>58
そもそも今は尾張が小国じゃなくて駿河遠江三河合わせて尾張一国と互角だったって評価やからな

 

81: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:15:47.55

>>72
20年くらい前の尾張のイメージ 小国弱兵
今の尾張イメージ 金満強武器

このくらい違うよな

 

94: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:18:21.40
>>72
それは石高の話やろ
今川領は東海道貿易牛耳ってたから尾張より遥かに金持ってたぞ

 

107: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:19:57.11
>>94
石高って太閤検地やとそれ込みやなかったか?

 

115: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:21:12.32
>>94
尾張には港があったから副収入なら尾張のが上やで

 

77: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:15:10.51
>>58
麒麟がくるの解釈は今風で良かったと思う

 

95: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:18:31.55
>>77
あれ凝ってて好き

 

60: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:12:48.75
姉川合戦から浅井朝倉が滅びるのも意外に時間かかってたな

 

73: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:14:58.62
家康「ワイ氏真と仲良いから駿河あげたいんやけどどう思う?」
信長「あんな無能にやったらあかんやで」
めっちゃ仲良い

 

76: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:15:09.41
武田も国人衆がろくでもないのばっか

 

87: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:16:51.88
>>76
中央集権進めようとした武田パッパ追い落として信玄据えて傀儡にしようとするあれな奴らやしなぁ

 

79: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:15:40.84
守護職の形骸化ですっかり周りは悪党豪族上がりの戦国大名だらけの中で
あれだけ勢力保つってのはえらいよな

 

83: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:15:57.68
決定的な敗戦の後に内部腐敗が起きてみたいな感じなんやろな
バブル期のあと5年くらいしてから銀行やらバダバタ倒産したのに似てるのかもしれん

 

119: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:21:37.95
>>83
内部腐敗じゃなくて、氏真への代替わりが進んでいないうちに義元が戦4&重臣の多くが4去で国衆が一気に離反、家康や信玄から侵略されてどうしようも無かった

 

139: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:23:58.35
>>119
国衆離反は織田に攻められてんのに
北条への援軍優先したりした氏真に原因あるやろ

 

144: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:24:43.21
>>139
やっぱ奥さん関係優先度高いんやろな

 

163: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:27:07.84
>>144
「実家に匿って貰っとったらなんか夫によからぬことしようとしとるやん…せや!」
からの氏真と実家から出て一緒に放浪する嫁よ

 

145: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:24:46.57
>>119
内部腐敗はちょっと言いたい意味とは違ったわすまんな
なんていうか決定的なことがあってしばらくしてから結果はでるもんなんやなあみたいに言いたかった

 

88: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:17:10.64

氏真「奥さんが4んでもうた、4んでもうた…」
→一年後、後を追うように亡くなる

悲しいなぁ

 

96: まんあにげ@まとめ 2021/04/18(日) 08:18:57.16

勝頼・氏政「再評価路線来たぞ」

氏真「ふーん」

 

引用元: ・今川義元が討ち死にした後の今川家ww

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