徳川家康が秀吉に付き従った理由がいまいちわからん

その他

2023.04.07

1: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 04:17:02.66

小牧長久手って引き分けだよね？

2: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 04:19:42.52

関白になったからやろ

3: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 04:20:25.33

再戦したら負けるレベルの戦力差はあったんやろ？

4: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 04:21:32.39

単純に秀吉のが経済力あったから長期戦になれば負ける可能性が高かった

5: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 04:23:00.31 0

これあまり知られてないけど
小牧長久手の無理な動員のせいで
家康の領内ボロボロになっとるんやで
そんで信雄が秀吉と講和してしまったら戦力的にも大義的にも全く勝負にならん

秀康や重臣の子を人質に出して講和する羽目になったわけで
はっきり言うて負けやで

6: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 04:31:23.61

>>5
なるほどな
結局は経済力ないと長期的には勝負にならんわな
アメリカ南北戦争とかにも言えるやろな

7: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 04:33:47.21

石川数正引き抜かれた時点で負けよね

8: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 04:34:50.39

小牧長久手の後
北条以外の同盟者・協力者を全部潰されるわ
真田はじめ色々離反されて討伐もできねーわ
重臣の石川には逃げられるわ

そこで秀吉に「九州がやばくてあっち優先するからお前降伏せんか？」言われたら
そら喜んで従うやろ

9: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 04:35:57.00

小牧長久手のあとのこと調べたらわかる
攻め方チェンジで頭脳戦で秀吉の領土が増えて家康の領土はゴリゴリ減っていって最終的にギブアップ

54: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 06:21:11.12

>>9
家康の領土は減ってないぞ

10: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 04:36:41.27

じゃあ秀吉ってやっぱ凄いんやな

11: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 04:38:22.83

無理攻めしないのが秀吉の強さだからな
石川数正抜かれたらもう負けや

13: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 04:43:50.21

生き延びることが全てやろ
その戦略が正しかったわけやし
徹底抗戦したら北条の二の舞やん

14: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 04:45:33.96

でかい勢力同士は喧嘩せんもんなんや

15: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 04:47:29.01

石川数正出奔
北条と一時的に和睦
真田親子に蹴散らされる

まあまあやらかしてるわね

16: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 04:47:29.37

北条に接近してたし豊臣に隙あらばってスタンスはずっと継続してたやろ
そんなこんなで秀吉は西国を下して小田原討伐の時点で秀吉には絶対勝てない戦力差
そこで折れずに伊達と接近して秀吉無きあとの東国の脅威を排除できたからこその関ヶ原よ

17: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 04:50:01.52

もともと小牧長久手も勝てるとはそこまで思ってはなかったやろ
ただそん時いい形になって天正地震が起きて秀吉もそれどころでは無いとなり講和になったと

18: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 04:54:14.39

で家康が豊臣政権に入ったってのも当時の秀吉はほぼ天下人で家康は関東転封前でそこまでの自力ないし

20: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 05:01:49.29

まあ天下より
お家の存続が武士の信条やし

22: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 05:06:52.79

大地震無かったら徳川が先に後北条みたいになってた可能性ある？

23: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 05:09:57.22

>>22
そうなると徳川は北条とか織田と手を組むやん
関東の武士団団結するやろ

24: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 05:11:30.34

徳川は織田の息子を助けたんやし
無理やり徳川を敵に回すと
元織田の家臣団が割れて
家康につくやろ
だから追い詰められんかったんやろ

27: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 05:14:30.19

>>24
残った織田の信雄ってそこまでの力なかったやろ
信孝はその前に潰されてるし

30: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 05:17:09.54

>>27
織田の息子が家康頼ってきたから
秀吉と一戦交えたからな
息子が秀吉と和睦したから家康も和睦したんやし

25: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 05:12:24.40

地震なかったら再度徳川潰そうと思って用意してたからな
家康は運がよかったか

26: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 05:14:28.85

関東武士団は上杉家や謙信嫌いなやつ多いから豊臣より北条に付いたからな
上杉大嫌いと成田家みたいに

31: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 05:17:13.72

折れなきゃ北条や島津みたいに潰されてたわ

32: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 05:19:26.65

でも折れた切欠は天正地震で秀吉も侵攻無理となったからみたいで
運がいいのかな

33: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 05:19:42.58

いや家康が秀吉と戦ってたら
北条も味方についたし
伊達政宗も暴れ回ってたやろし
戦国時代継続やな

34: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 05:20:43.37

逆に早期に北条が折れた世界線も見てみたい
関東の勢力図がガラっと変わる

35: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 05:22:05.56

北条が秀吉と対立するのにこだわった理由のほうがわからん

37: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 05:28:50.30

>>35
当初の政宗もそうやったけど成り上がりの卑しい奴っていう見下した気持ちがあったんやろ
主戦場から遠く離れた東国では伝聞でしか伝わらないから

39: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 05:39:16.06

小牧長久手って冬の陣夏の陣と比べてマイナーだよな

42: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 05:44:57.92

>>39
形上引き分けやったしな

48: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 06:04:16.86

>>39
そらそこと比べたらそうやろ

40: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 05:40:16.30

ぶっちゃけ地震なければ島津より先に討伐されて終わりやし、秀次粛清がなければ関ヶ原も無かったんやろな

41: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 05:44:51.02

九州攻めは実は豊臣軍の方が壊滅寸前（兵站的に）だったって当時の証言びっくりしたわ
結局島津現代にいたるまでほぼ誰にも負けてないやんけ

46: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 05:49:05.46

スレタイの話はセンゴク読めばわかりやすいで
秀吉は四国も小田原も対家康もずっと一貫して
「抵抗したければすれば？合戦の勝敗とかクッソどうでもよくて草ワイらは10万の兵を何年でも食わせ続けるから何年でも戦争し続けようや」
で合戦も捨てて経済力で殴り勝ってる

49: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 06:16:01.07

付き従ってないぞ
付き従ってたら関東に飛ばされて江戸幕府開府もなかった

57: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 06:23:02.26

講和後に地震がなけりゃそのまま秀吉に攻められてたんやない？

63: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 06:33:14.93

歴史スレって見てきたかのように語る奴多すぎる

67: まんあにげ＠まとめ 2023/04/07(金) 06:36:47.27

ボケる前の秀吉相手に家康が勝つビジョン見えねえわ

アホみたいな大軍を動員出来る経済力と当時として異常レベルの兵站力で
秀吉と戦えば島津と一緒で完敗してたと思うで

引用元: ・徳川家康が秀吉に付き従った理由がいまいちわからん

コメント

名前:名無しさん :投稿日：2023/04/07(金) 17:15:44 ID：Y2MTI1MzE
小牧長久手の政治的敗北とあのまま続けると徳川のジリ貧や
戦より上の経済握ってる豊臣には勝てない
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