秀吉が信長に対する忠義がなくなったターニングポイントってどこ？

その他

2022.02.18

1: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:22:12.61

主家乗っ取りとかいうとんでもないことやってるからな
息子と戦争して切腹させてるし

2: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:22:44.91

中国攻めの司令官になったあたりから信長を下に見るようになったんかねえ

3: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:22:55.97

しんだ瞬間ちゃうんか

5: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:23:34.80

信長のいない織田家にそこまで忠節尽くす必要も無かったんやろ

7: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:24:05.01

主家乗っ取りなんてこの時代普通やろ

9: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:24:21.77

当時ってあんまり家に忠義とかはないからな
ただ筋はとおさないかん空気はあった

12: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:25:12.87

>>9
秀吉の場合は違うやろ
織田家がまだ小さい頃から、一緒に成り上がってきたんやぞ
FA移籍とかじゃなくて生え抜き選手やぞ

11: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:24:56.91

信長の子供に対する忠義とか皆無やろ

14: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:25:18.78

現代人だって上司に盲信するやつなんざほとんどおらんやろ
そういうことや

15: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:25:18.86

息子が仕えるに値しなかったんだろ
信忠生きてたらどうだったか知らん

16: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:26:00.75

自分が一番有能だっていう自信があったんやろ
実際有能やったし、晩年は知らん

17: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:26:45.58

ワイは本能寺仕組んだのは秀吉だと思ってるで
信長に手柄立てさせるために呼び寄せるとか、光秀が謀反を起こす気配か自分が仕組んでたからとしか思えん
その後の迅速な対応を見ても絶対にわかってたわ
主家乗っ取りは予定調和や

24: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:29:38.39

>>17
明智を退けて本能寺からただ逃げるだけならあの状態の信長でも出来るもんなあ
計画が明智単独ではないと分かってて詰んだと判断したからこそ本能寺で果てた

26: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:30:33.32

>>17
そしたら光秀の秀吉に対しての恨み節の言葉が残るやろ

29: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:31:40.02

>>26
残すわけないやん
明智家は滅ぼすんだから

32: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:32:04.28

>>17
毛利に後ろつかれたらそれこそ終わりなのにそんな真似できるかアホウ
結果だけでもの見過ぎなんだよ

18: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:27:27.49

なんだかんだ信雄も三法師も生かしてるから織田家にも配慮はしてるやろ
どこかの脱糞たぬきとは違う

36: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:32:48.75

>>18
あくまでも秀吉は織田の中でやってきたから
織田をないがしろにすると自分が危うい
外の人の家康とは事情が違う
豊臣は織田の中にあって織田を越えるためのもんやから

19: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:27:41.48

まあ中国攻めの段階で正直柴田や明智よりワイいけるやん？と思っとってもおかしくないわな

23: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:29:26.09

信長の子供達より秀吉の方が有能だっただけっしょ

25: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:30:15.06

秀吉自身が信長に逆らう気がなかったのはなんとなくわかるんやけどな
忠誠心というかむしろ経緯の問題という意味でな
本能寺の黒幕が秀吉とか、黒幕じゃないとしても秀吉は知ってたとかその辺はわからんけれど積極的に裏切るのはあんま理解できんな(見殺しという消極的な裏切りは理解できる)

34: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:32:16.75

>>25
それは現代のイメージなだけで、
知れば知るほど秀吉は冷酷な人間やぞ

49: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:35:46.51

>>34
別に忠義の人やとは全く思わんけど、計画的だというほど整ってもいないと思うけどなあ

30: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:31:57.66

信長に対してやなく信長の子孫に対してやろ

31: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:32:00.85

本能寺の秀吉はあくまで事前に察知してたくらいやろ
元々光秀謀反を予測してたからこそ迅速に動けたってのは普通にあると思う

33: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:32:14.12

朝廷絡んでるのは間違いないよな

35: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:32:33.79

官兵衛に唆された瞬間覚悟を決めたってのもそれはそれで面白い話やと思うんやけどな

48: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:35:32.65

なんJ軍師のワイから言わせてもらうと本能寺は朝廷が黒幕やで
この国は大昔から結局のところ一番偉いのは朝廷や
信長がどれだけイキってもこの国の王にはなれん、せやのに信長は本気で王になろうとしてしまったんや
朝廷を”怒らせた”んやね

54: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:37:03.29

秀吉は信忠には忠誠誓ってたんかな？

79: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:40:27.39

>>54
後継者は別格やからな
家督を継ぐ信忠と将来は信忠の家臣となる他の男子では全然違う

88: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:41:52.48

>>54
すでに織田継いでたからな
信長しんでも信忠が生きてたらしっかりと支えていたとは思うで

57: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:37:17.56

秀吉って信長のために命捨ててしんがりやった忠臣なのに陰謀説唱えるやつ絶えないよな

62: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:38:08.28

>>57
光秀も殿やってるしな

71: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:39:26.13

>>57
頭が悪い奴は何か良くないことがあると「得した奴が犯人や」と思い込む習性がある
ただし本能寺の変で直接的に最も得したのは毛利輝元と上杉景勝であることとかそういう細かい知識はない

58: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:37:17.91

秀吉は人たらしと呼ばれるだけあって
対面したらめちゃくちゃ良いやつなんやろなとは思う
裏があるから怖いが

69: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:38:57.33

まあ実際本能寺の変のタイミングは絶妙ではあるんだよな

1570年代末だとまだ秀吉の力が足りなそう
中国征伐終わっちゃってると信忠政権で大御所信長になってそう

85: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:41:25.38

戦国時代見てると、全員が損得勘定より自分の感情を優先してるように見えるわ
誰一人として自分の感情より損得勘定を優先させてるやつがいない

93: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:42:20.38

>>85
家康は割とそうやない？

102: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:43:40.10

>>85
家康がどうやって天下獲ったと思っとんのや

96: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:42:45.59

小牧・長久手の戦いの頃にはもう
三法師を完全に道具としてしか見てないムーブ

98: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:42:49.30

それじゃあ清水宗治が阿呆みたいじゃん

100: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:43:20.53

秀吉は養子貰ってたし実子もあれだから生き残れたと思うけど古参の大物も追放されて重要なとこは全部子供達に分配して他はどんどん遠くに領地替えさせられたら最後どうなるんやろとは思うよな

101: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:43:22.47

金ヶ崎だと思うわ。長浜もらってからは権六と上杉がやり合ったときも命令違反で戻ってるし、忠節はあれども自分の意思を持ち始めてる

117: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:46:15.22

毛利ガーとかいうてるけど計算通り行けば天下取れるしそらぐらいの賭けには余裕で出るやろこの時代
なんぼか根回しもしとるやろしな

119: まんあにげ＠まとめ 2022/02/18(金) 03:46:23.62

まあ秀吉は譜代じゃないし織田家への忠誠とかではないよな
信長本人との信頼関係だけだよな

織田家の家督を信忠が継げば、将来的には織田家譜代ではなく信忠と縁が近いわけでもない秀吉は遠隔地に大封もらって地方の大大名になってそれで終わりという想像はできたと思う
そこでそうなる前に信長がしんだらどうする？という踏み込んだ想像はしてたやろねと思う

引用元: ・秀吉が信長に対する忠義がなくなったターニングポイントってどこ？

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