海道一の弓取り今川義元さん、マジで何で信長に負けたのか分からない

その他

2022.07.22

1: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:03:52.48

今川家
【石高70万石+商業大国・最大動員兵力4万5千】

織田家
【石高50万石+商業大国・最大動員兵力5千】

今川義元軍　2万5000千
織田信長軍　2000千

これで負ける意味が分からん

5: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:08:18.64

>>1
2000千って200万だが

2: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:04:43.14

戦ってたのは25000もおらんからや

3: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:06:59.17

>>2
先遣隊 1万4000
別働隊　6000
義元本隊 5000←信長本隊2000

先遣隊と別働隊の間抜けて来たらしいな

4: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:07:14.45

でも安倍も山上に討たれたよね

6: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:08:29.13

>>4
こういうこと

8: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:08:56.74

ノッブが優秀やっただけや

9: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:09:20.43

義元は弾正忠家に降伏勧告も弾劾状も何もしとらんからな
族滅必死やからノッブも特攻するわ

10: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:10:33.90

義元好きやから悲しいわ
この時点で尾張まで取ってたら近畿まで上れたやろうに

11: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:11:47.70

石高70万しかないの？

19: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:16:20.48

>>11
駿河、遠江と三河の一部の三カ国やな
商業大国やからさほど石高は高くない

29: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:25:39.97

>>11
領土がほぼ平地の尾張と違って駿河遠江三河は山ばかりだからね

12: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:13:08.71

なめぷや
まさうじにたくしてるからもう大丈夫や

13: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:13:22.47

運が悪かったのと油断してたのが重なった
あと義元本人も戦上手くなかった
太原雪斎しんで自分が大将として出たら
城持ち将官クラス大勢と自分も討ち取られるとか戦下手以外の何者でもない

21: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:17:22.44

>>13
お坊さんがめちゃくちゃ有能で
出陣しとる戦は全勝しとるんやったっけ

28: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:24:50.17

>>21
1回目の小豆坂でノッブパッパに負けとるで

34: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:31:08.46

>>21
有能すぎて今川家の家臣たちが雪斎に依存しすぎてた
その雪斎しんで他の有力家臣も4んで義元も4んで
そら家康程度の勢力に反乱されても負けますわ

14: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:14:02.87

そもそもなんのためにせめたの？

17: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:15:30.91

>>14
普通に国境争い

15: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:14:32.56

今川ここで死んでなかったら天下取れそうだったんかな

27: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:24:08.67

>>15
天下は無理やが100万石の有力大名で存続したやろな
なお次世代

16: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:14:50.49

麻呂眉のバカみたいな扱いになってるよな義元って・・・

20: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:16:38.12

>>16
信野望ではかっこよくなったやで

18: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:15:40.23

織田軍2000千人なら200万人やんけ
楽勝やろ

22: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:18:55.19

このあとだろ
よしもと死んでも問題ない
反乱あったからな
しかも検診せめてきてそれどころじゃない

24: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:21:58.21

何でそんな坊さん1人の存在で天下取れる取れないレベルになるんや

そんな有能やったんか

25: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:22:21.31

最近じゃ奇襲じゃなくて強襲成功説やしな

26: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:23:12.05

歴史的舐めプ

30: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:26:01.95

石高で表せるのなんで？

32: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:28:57.23

>>30
動員兵力から逆算
もしくは太閤検地と江戸時代から推測して他と比べて減らしてや

33: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:29:40.69

>>30
江戸時代の資料が残っとるからや
江戸時代に比べたらノッブの時代は生産性低いから半分か2/3程度やな

31: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:26:44.43

信長の野望だとバカみたいに強いとこ

35: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:35:39.03

織田は商業立国だったので情報収集能力たけていたのではないだろうか
相手の位置情報
戦場の地理的要件
天候
布陣状況
筒抜けだったんやないか？

36: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:36:18.05

うっかり負けて未来でバカ殿扱いされるのと
うっかり勝って未来で様々に女体化されたりするのとどちらがいいのだろうか

37: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:38:15.58

氏真は嫁だけでも勝ち組やろ🥺

38: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:38:51.75

10人とかに守られてる安倍を山上は一人で討ち取ったし

39: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:38:56.02

こういう時代が日本にあったというのが未だに信じ難い

40: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:45:40.79

義元にしても氏真にしても戦国武将というより公家化してたんよな
だからバカ殿の方向性はあながち間違ってないという

氏真は戦国大名としては無能だったかもだけど覆すのは難しい状況もあったし
公家知識はしっかり持っとったから嫁も愛想尽かして実家帰りとかせずどこまでもついていった
そして幕府の高家を生むというね、何もできない穀潰しニートと同類ではないんやで

41: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:47:26.69

2000なわけ無いやん

43: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:53:24.13

>>41
ほどんどの土豪と国人が出兵拒否したからそんなもんや

42: まんあにげ＠まとめ 2022/07/22(金) 06:48:13.15

タイムリーパーやからな

引用元: ・海道一の弓取り今川義元さん、マジで何で信長に負けたのか分からない

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