上杉謙信の生涯戦績、71戦61勝2敗8分勝率97％←なんで天下取れなかったん？

その他

2022.08.17

1: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:02:14.51

強すぎんか？

2: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:03:21.25

それほど天下取ることに興味がなかった

3: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:05:23.63

戦争に勝てばええってわけやないからな
勝って領土増えるなら全部が全部そうとはならなかったし

4: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:06:33.12

気になってググったんやが
なんかこう、ビジョンが無かった感じやね

5: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:06:37.91

そもそも天下取るという発想自体がなかった
信長がなんとなくそういう概念だけ提示して
秀吉がそれをパクって本当に天下を取った
家康は古くからある幕府というシステムに戻っただけ

7: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:07:10.06

稲作の時期には帰らんといかんから

28: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:17:33.54

>>7
ついでに言うと冬は雪に埋もれて遠征できない。

9: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:08:03.08

本人もたぶん全国統一とか考えてないだろこいつ

10: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:08:05.42

天下っても機内の覇者を天下と呼ぶのかガチで全国黙らせるのかとかまあ意識の違いあるしな
それこそ三好を天下人いうてもおかしないわけで

11: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:08:13.56

陣取ってた場所が悪い

13: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:09:11.54

アル中だったから

14: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:09:51.84

大半弱いものいじめちゃうの

15: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:10:12.17

意味のない戦いばっかしてるからだろ
武田と戦う必要なんかなかった

16: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:11:31.30

>>15
あれは武田が悪い
城の位置考えると安全保障上絶対受け入れられないとこ食い込もうとしたのでお互い不毛な潰しあい始まった

17: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:11:40.17

敵に塩を送る甘ちゃんだから

22: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:13:13.95

>>17
それウソらしい

18: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:12:09.78

でもあの時代に好き放題酒のんで49まで生きられるって結構すごくね？

20: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:12:46.98

正直本当に天下統一したかった戦国武将なんてそんなおらんやろ

25: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:16:26.44

>>20
足利持ち上げて朝廷と仲良くなって領地増えたらええなくらいの感覚だよな

32: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:19:17.56

>>20
先祖代々の土地と家柄を守ればそれで良しという武将が9割以上だと思う

39: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:22:00.28

>>32
せいぜいちょっと領地増えたら嬉しいなーぐらいの感覚やろね
憎いあんちくしょうブチ転がしたいとかその程度の
どこまでいっても目先の話しか見えてなかったと思うしそれが当たり前ではある

24: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:15:42.96

そもそも天下人ですら天下統一したいわけじゃないだろうしな
最初から目的だったのはノッブぐらいで、あとは引き継いだ猿ぐらいじゃね

30: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:18:30.38

ちゃんと節制してたら倍くらい生きてたんやろなって

31: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:18:56.06

戦好きの変人

34: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:19:45.66

越後を防衛することを基本方針にしてたんやないか？

35: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:20:24.58

関東管領もらって関東で人狩りして帰ってくる蛮族集団

36: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:20:33.52

信長みたくたった2か国しかもまだ美濃が不安定な状態で上洛とか普通考えないからな
天下取りする意識がなくても7，8か国領土が増えればさすがに天下を意識せざるを得なくなるんだろうけど、ほんと信長が異常過ぎる

37: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:21:00.92

田舎で雑魚狩りしてるだけ

38: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:21:24.81

信長は位置的にかなり運がよかったとこはある

40: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:22:22.15

関東とかいう不毛な地に固執し続けたから
これは武田や北条にもいえる

46: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:26:26.64

強い相手と戦ってない雑魚専だぞ

47: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:27:08.06

>>46
信長に勝ってるんじゃないの？

48: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:27:10.25

寿命じゃなかったっけ

50: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:29:47.01

>>48
戦死ではないね
寿命って言えるかは微妙

49: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:28:32.33

雑魚専(武田、北条、柴田)

51: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:30:45.91

畿内に近すぎると畿内の政治に巻き込まれ
畿内から遠いと巻き込まれないが物理的に上洛厳しくて
ほんま信長のポジションって改めて考えると素晴らしい位置なんよなもちろん先代から銭使える環境整えてたりしてたとはいえ

52: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:31:54.90

強いのは強いんだよな
行動がほとんど盗賊なだけで

53: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:33:18.61

あの乱世を乗りきって現代まで上杉家続いてるの普通にすごいわ
景勝も割と有能だったよな

54: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:33:43.70

数百年違うけど明治初期って新潟の人口1位なんだっけ
戦国時代でも直江津って日本でも有数の大都市だったらしいし
逆にそれで勢力拡張できなかったのマイナス要因じゃね

58: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:36:38.77

>>54
冬場なーんもできへんし

63: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:40:16.71

>>54
ただでかいだけやろ

信玄の甲府と違って国にまとまりがないし

これは甲斐国はほぼ同じ川でコメ作っとるが(釜無川)

越後は全く違う
長尾家は所詮関川しか押さえてない

信濃川も阿賀野川も全く押さえれてない
だから在命中も阿賀野川より北の揚北衆は反乱が多かった

56: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:36:21.61

名前のカッコよさは随一

59: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:36:51.24

どこまでいっても足利政権の大臣ぐらいのポジションで満足してたからな

64: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:40:20.09

一敗が命取り

67: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:41:36.50

普通に関東併合できたやろ

71: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:43:54.13

>>67
関東に領土って言う概念無いねん

君らも武田家の譜代の各地方に力持ってた有力家臣は知ってるけど

北条家にはそんなのおらんやろ？

75: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:45:34.19

>>67
越後から遠すぎるやろ
そもそも関東の連中を遠征して関東管領という大義名分でまとめてただけやからいなくなるとまた争いだすのが関東やし

72: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:45:03.64

家と領地を守る方針てのは分かるけどその割には跡継ぎ問題しか残してないな

74: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:45:21.12

ノブってほんま天に愛されてたな
もう少し長生きさんやったらわからんかったやろ

78: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:46:13.60

結局武田が一番立地最悪やし頑張ったと思うんだ　勝頼含めて
外交とかガイジやけど命の輝き見せたのは事実
上杉は経済力ある割にはそこまで大それたことしてないんだよね
義の人とか言われてるけど領民からしたら北条のが上なんじゃないかな

81: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:46:54.59

>>78
金山あるやん

83: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:47:25.69

>>78
北条はガチで良政やで

上杉も現実には国人のバランス取りに必死やったと思うわ

80: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:46:38.15

女の子だったからやで

90: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:52:13.22

武田→金山あるけど領民飢えてて食うために戦争や湊ほしンゴ
上杉→湊で金はあるけど冬動けないし武田は噛みついてくるわ配下すぐ好き勝手しすぎ
北条→なんか上杉が越後から出張ってきて怖い関東みんな独立意識高すぎ

うーんこの

94: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:53:44.51

漫画のセンゴク見て語ってそう

98: まんあにげ＠まとめ 2022/08/16(火) 15:57:49.98

南下して強敵相手にせずに西の雑魚倒しながら北陸ルートで畿内制圧すれば良かったんや

引用元: ・上杉謙信の生涯戦績、71戦61勝2敗8分勝率97％←なんで天下取れなかったん？

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