甲斐武田家は何故滅亡したか？

その他

2020.07.30

1: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:32:43.08

教えて

2: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:32:58.06

立地

以上

3: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:33:24.96

信長をマジで怒らせた

5: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:34:48.37

領内の金山をうまく使えばもう少し財政逼迫せずに済んだんちゃうか

6: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:34:54.39

朝倉が攻めきれずに滅亡してしまった時点でもう勝ち目無くなってた

8: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:35:22.23

後継者はっきりしない3年間が痛いな

9: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:35:57.33

新参徳川を討っておかなかったから

10: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:36:08.04

長篠の戦いでは止せばいいのに突撃、大敗北を喫する
信長が来た時点で撤退するべきだった

11: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:36:34.77

毎回引きこもるんだよなCPUも

12: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:36:49.53

金山彫り尽くして財政終わったのが一番やと思う
次点で国衆の独立性が高すぎてまともに内政できなかったことやけど

13: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:37:12.60

御舘の乱では上杉景勝に付く大失態
北条まで敵に回す

17: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:38:55.41

>>13
でも上杉景虎をそのまま支援してたら武田家は疲弊して北条は大した損害もなく上杉を手に入れて益々従属化が進んでたやろうな
まあ滅亡するよりは北条家臣としてでも生き残った方がマシか

14: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:37:39.24

甲斐信濃の平地が狭いし人口も少なすぎるから元々勝てない

24: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:41:53.57

>>14
結局それな気がする
兵農分離もできないほど土地柄に恵まれないってのはでかい

16: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:38:34.34

海がないとどうにもならんね
洪水だらけで耕作にも向かん土地だし

18: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:39:11.45

周囲は景勝だけが仲間で基本敵だらけだしな
本能寺がなければ武田が滅亡したあと上杉も即滅亡のはずだった

23: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:41:24.28

>>18
上杉景勝も内乱のダメージがデカすぎて戦力としては弱いしな
信忠が攻めてきた時に速攻土下座してたら武田の名くらいは残して貰えたかもしれんな
まあ名門中の名門武田家の当主としてそれは許されなかったやろうけど

19: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:39:32.02

御館の乱でガイジムーブしたのがすべてやな
戦上手でも外交下手な勝頼が後を継がざるを得なかった時点で甲斐武田は終わってる
つまり信玄が悪い

26: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:42:22.49

>>19
正統なる後継者である義信が継いでればここまで一族に裏切り者が出ることもなかったやろな

29: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:43:40.24

>>26
その場合は駿河も海も手に入らないからもっと早く離反者が出てた可能性あるのが何とも

36: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:45:13.39

>>29
立地条件悪すぎワロタ

49: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:47:28.92

>>26
せやな
そもそも義信が謀反を企てるきっかけになった今川攻め敢行したり勝頼の正室に信長の養女を輿入れされてたり
信玄からして外交が日和見で適当すぎる
あれではなおさら信を得ることはできんし滅亡は必然やった気がする

21: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:40:25.56

財政基盤が弱い
というか織田が強すぎる

22: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:41:05.45

足利義昭の口車に乗って反信長包囲網に加わってしまった

25: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:42:03.65

家臣が有能そうで無能

27: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:43:01.47

武田は初年度がピーク
甲斐はよーやっとる

30: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:44:06.07

港がないから金稼げないのよな
物資も運搬し辛いし

31: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:44:08.67

本拠地移転による重税

33: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:44:38.96

ある意味御館の乱が起こったときに武田だけ働かせて何もしなかったせいで武田を離反させて弟である景虎もに追いやった北条氏政が無能と言えるかもしれん

34: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:44:46.27

恵まれた家臣から糞みたいな跡取り

47: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:47:00.90

>>34
家臣が恵まれてる？

35: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:45:05.79

織田徳川連合軍に勝てるわけ無いやん
時代遅れの装備にまとまらない家臣団おまけに勝頼なんか統率力も指揮能力も信玄に遠く及ばない

44: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:46:35.62

>>35
高天神城落としてるから戦闘に関してはそれなりに有能やで
外交能力と生まれ（諏訪氏の出）がダメなんや

37: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:45:13.43

甲斐統一して戦国大名化を図った信虎追放した時点で必然やろ

38: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:45:14.49

生産性が高いわけでもなく謎の病気も流行るクソみたいな立地の時点で詰んでるわ

39: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:45:24.15

治水に金かけすぎ

40: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:45:50.56

しょせん信玄の代に成り上がっただけのポッと出一族やしな
先祖はどこで何してたのか分かってないんやろ？

50: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:47:35.59

>>40
武田以上の名門なんてほとんどおらんくらいには名門やで

42: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:46:17.74

信玄って有能扱いされるけど同盟結んでは破棄繰り返してガイジなんじゃないかと思うよ

45: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:46:36.43

>>42
これ

43: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:46:27.12

昌幸のせいやろ

48: まんあにげ＠まとめ 2020/07/30(木) 11:47:22.74

信玄も勝頼も敵作りすぎ

引用元: ・甲斐武田家は何故滅亡したか？

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