1: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:43:56.85
これまじ?
2: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:44:30.58
グーグルマップで見たらわかるけど蜀ってほぼ山やぞ🥺
5: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:45:41.82
地図見ろ
蜀呉の領地は山ばっかりやし支配出来て無い
加えて南半分は過疎過疎の僻地や
蜀呉の領地は山ばっかりやし支配出来て無い
加えて南半分は過疎過疎の僻地や
8: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:46:30.98
>>2
>>5
まじやったわ
>>5
まじやったわ
3: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:44:34.08
魏が本州
呉が九州
蜀が四国みたいなもんか?
呉が九州
蜀が四国みたいなもんか?
4: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:45:07.73
>>3
そんなもん
そんなもん
6: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:46:06.80
>>4
はえー、そんだけも国力差あってそこそこ戦えてた事に驚きやわ
はえー、そんだけも国力差あってそこそこ戦えてた事に驚きやわ
11: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:48:55.53
>>6
山越え大変やねん
日本で言うなら長野県通って日本海から太平洋まで遠征して相手の城攻めるようなもんやし
山越え大変やねん
日本で言うなら長野県通って日本海から太平洋まで遠征して相手の城攻めるようなもんやし
32: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:58:29.92
>>6
そもそも魏が7あったところで
北方や西方の異民族に向けて3は割いとるんやから
呉や蜀に向けて全力で攻め込めるわけではない
そもそも魏が7あったところで
北方や西方の異民族に向けて3は割いとるんやから
呉や蜀に向けて全力で攻め込めるわけではない
7: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:46:29.55
一瞬1位なわけないやろ!?って思った
9: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:47:24.17
そんなの分かりきってるやろ
だから蜀は攻めに行ってるんやし
だから蜀は攻めに行ってるんやし
10: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:48:16.50
魏延に長安を強襲してもろうたほうがマシやったんやろか
15: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:52:09.97
>>10
歴史にもしは禁句だけど、韓信が三秦を取ったとき見たく、内通者を入れて急襲すれば取れただろう。
でも、北上する蜀軍を待つ前に東から魏軍来たらわからない
歴史にもしは禁句だけど、韓信が三秦を取ったとき見たく、内通者を入れて急襲すれば取れただろう。
でも、北上する蜀軍を待つ前に東から魏軍来たらわからない
17: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:52:24.92
>>10
長安を維持できない
真珠湾攻撃みたいにもの
長安を維持できない
真珠湾攻撃みたいにもの
12: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:50:21.12
魏の立地が有能すぎる
13: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:50:33.07
行政の分け方見れば人の有無想像できるやろ
14: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:51:01.62
貨幣作るための鉱山握ってたのが蜀やからこの状態でも戦えたんよな
16: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:52:14.67
でも四川は土壌が豊かだから…
18: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:52:36.64
1800年後の呉「上海香港深圳広州南京武漢杭州あります」
21: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:54:06.14
>>18
ここにつながる第一歩が三国時代の呉と考えると感慨深い
ここにつながる第一歩が三国時代の呉と考えると感慨深い
34: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:58:53.03
>>21
春秋の呉やで
春秋の呉やで
19: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:52:57.88
地形ばっちり描く三国志地図って少ないからなあ
20: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:53:37.66
魏は小さいとこがみっちり詰まってるけど他はド田舎の集まりみたいやね
22: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:54:30.66
華南とか南北朝時代までクソ田舎の過疎地域やぞ
23: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:54:33.63
韓信がいたらそれでも蜀の勝利を実現出来ただろうか?
27: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:56:54.32
>>23
まず魏に逃亡しようとする韓信を諸葛亮が追いかけられるかからやな
まず魏に逃亡しようとする韓信を諸葛亮が追いかけられるかからやな
30: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:58:09.63
>>23
魏を揺さぶる人がおらんからな
韓信と張良か陳平いればワンちゃん
魏を揺さぶる人がおらんからな
韓信と張良か陳平いればワンちゃん
33: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:58:30.13
>>23
蕭何もいないとなぁ
蕭何もいないとなぁ
24: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:55:13.58
農業進化して南がイキれるようになってくるロマンある
25: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:55:34.35
呉ンゴが弱すぎる
26: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:55:49.89
無識者ワイ「中華の統一は異民族をどれだけ取り込めてるかが重要で、漢民族だけの人口や国力はあまり意味がない」
28: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:57:34.02
今の感覚で見ると呉がめっちゃ強そうだけどクソ田舎だからな
29: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:57:54.57
蜀は勝てないと思うわ
仮に領土広げたところで第2の関羽みたいなやつが出てきて結局負ける
仮に領土広げたところで第2の関羽みたいなやつが出てきて結局負ける
31: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:58:17.51
関東vs関西vs四国
くらいの戦いだからな
35: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 18:58:56.78
武将1人でそんなに変わるもんなのか?疑問なんやけど
36: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 19:00:34.43
>>35
関羽とか馬超みたいにおるだけで牽制になるような一武将もおる
関羽とか馬超みたいにおるだけで牽制になるような一武将もおる
37: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 19:01:16.49
>>35
今みたいに体系化されたシステムなんてないから参謀はいると違う
将軍で何ができるのって言われると困るが張遼みたいな意味わかんないのもいるし
今みたいに体系化されたシステムなんてないから参謀はいると違う
将軍で何ができるのって言われると困るが張遼みたいな意味わかんないのもいるし
45: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 19:06:03.48
>>35
今もそうやが大人数を動かすってのは大変なんや移動経路に食料の確保に休息させる為の場所を考えつつ移動速度を想定して戦場に何時つくか
兵士の体調と士気は維持出来るか
まともに戦争が出来る将軍いるだけで全然ちゃうで
今もそうやが大人数を動かすってのは大変なんや移動経路に食料の確保に休息させる為の場所を考えつつ移動速度を想定して戦場に何時つくか
兵士の体調と士気は維持出来るか
まともに戦争が出来る将軍いるだけで全然ちゃうで
38: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 19:02:26.71 0
まぁそれでも項羽と劉邦の頃なんか
漢中より先や、長江の南なんかほとんど開発されとらんから
長江を防衛線に出来とる時点で
漢王朝400年のうちにどんだけ開発が進んだかって話よ
漢中より先や、長江の南なんかほとんど開発されとらんから
長江を防衛線に出来とる時点で
漢王朝400年のうちにどんだけ開発が進んだかって話よ
39: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 19:02:29.53
蜀なんか今でもド田舎やしそりゃ勝てんわ
40: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 19:03:53.29
>>39
まあなあ
後の時代も地方政権たてるのは凄い簡単でもその後が伸びずに毎度潰されてるしな
まあなあ
後の時代も地方政権たてるのは凄い簡単でもその後が伸びずに毎度潰されてるしな
42: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 19:04:14.01
>>39
いくらしぬからって気のいい兄ちゃんに東京の土地あげてもいいかなって思わんやろ?
そういうことよ
いくらしぬからって気のいい兄ちゃんに東京の土地あげてもいいかなって思わんやろ?
そういうことよ
41: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 19:04:01.20
ゲームで行軍をリアルにしたら蜀の攻略にめっちゃ時間かかって不評になってた
48: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 19:07:27.61
>>41
あれしんどすぎるわ、呉の端っこ攻めるのもやが士気と食糧なくなるんよな
あれしんどすぎるわ、呉の端っこ攻めるのもやが士気と食糧なくなるんよな
43: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 19:04:16.44
じゃなんで白毅は簡単に蜀落とせたんや
47: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 19:06:24.71
>>43
まず蜀では無くて巴と蜀の2国
そんでもってどっちもグダグダの内乱中
逆に言うなら魏が内乱状態なら北伐はワンチャン成功してた
まず蜀では無くて巴と蜀の2国
そんでもってどっちもグダグダの内乱中
逆に言うなら魏が内乱状態なら北伐はワンチャン成功してた
50: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 19:09:24.66
>>47
サンクス
お前さんなんか詳しそうだな
サンクス
お前さんなんか詳しそうだな
53: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 19:11:33.72
>>43
白起って蜀落としてたっけ?
白起って蜀落としてたっけ?
44: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 19:05:31.34
観光地の函谷関のガッカリ具合
52: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 19:11:12.52
>>44
どんな感じや
マーライオンみたいな?
どんな感じや
マーライオンみたいな?
46: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 19:06:22.69
でも蜀は安定して米が採れたからな
49: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 19:09:08.73
曹爽と司馬懿のゴタゴタがもっと続いて
あまつさえ曹爽が勝ったりして司馬一族誅殺とかしてくれてたら
腐敗する魏を呉や蜀が切り取っていける目もあったかも
あまつさえ曹爽が勝ったりして司馬一族誅殺とかしてくれてたら
腐敗する魏を呉や蜀が切り取っていける目もあったかも
51: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 19:09:38.52
中国の歴史って土民の蜂起が天下取ったり、わりとどさくさ紛れ多いから何が正解かわからんで
54: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 19:11:34.67
巴蜀に加えて関中平野を落とすと一気に磐石になるから秦が最強国家になるのも納得の立地や
55: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 19:12:02.58
呉はもうちょいあるやろ
当時の急成長地域や
当時の急成長地域や
56: まんあにげ@まとめ 2022/10/19(水) 19:12:51.14
中国の王朝て宦官か外戚が権力握って反乱起こってそれ鎮圧任せた地方豪族が力握ってそのまま王朝滅ぼしてなり変わるってイメージ

































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