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ウマ娘やってて思ったんだが競馬って結局「逃げ」が理論上一番強いの?

1: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:02:08.767
他の馬と無駄に競り合う必要もないしめっちゃ有利だよな?

 

2: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:02:32.535
それなら馬全員逃げにするよね

 

3: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:02:43.821
ウマ娘だけ

 

5: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:04:30.601
G1以外だと逃げや先行馬が勝ちやすいらしい
G1になると差しや追い込み馬の強いやつが出てくるからそうでもないって

 

6: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:04:38.174
前の馬を風除けにして進める先行が一番効率がいい

 

7: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:04:44.910
スリップストリームに入れないじゃん

 

8: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:06:19.267
少なくとも接触や走行妨害は起こりにくそう

 

10: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:08:11.909

レースの状況に対応できないから自爆戦法でしかない
どんな状況でも飛び出して行くんじゃレースに対応できない

細かい制御の出来ない頭の悪い馬とか、とにかく飛び出しちゃう馬とか、スピードあるけど瞬発力がない馬とかが仕方なく選ぶ戦法だよ

 

12: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:09:40.325
王道は中団で様子を見て最後の直線で一気に抜け出すスタイル
ペースや状況を掴んで対応しやすいから無駄がない

 

13: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:09:49.610
うまぴょいするだけならパワーと根性ガン無視してスピードスタミナ賢さにふれる逃げがいいと聞いた
対人戦だとてんで弱いと聞いた

 

14: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:10:12.911
仕方なく逃げしか出来ない馬と
逃げが出来るから逃げをする馬がいる
要するに逃げは選ばれし馬しか出来ない戦法なのよ

 

15: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:10:41.791
競馬よく分かって無いけど差しとか追い込みって何かそうするメリットあんの?
最初から前に出る逃げが一番有利な気がする

 

16: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:12:28.548
>>15
逃げはスタミナないときつい

 

17: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:13:34.947
>>15
中団待機はペースを見て適切なタイミングで仕掛けられる
遅い展開、早い展開色々あるからね
そこで調節して最後の直線に向けての配分が出来る
最初から周りまったく見えない状況で全開で飛び出してしまうと遅かろうが早かろうが対応できない
だから最後に勝手に逆噴射して沈む事が大半

 

20: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:18:37.518
>>16
>>17
なるほどな
馬って競馬場1周分のスタミナ無いものなのか
長距離走れるイメージだったわ

 

19: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:18:26.973
>>17
んなことねえだろ
逃げがペース作るんだから一番好き勝手できる
差し・追い込みは大外回って余計な距離走るし重馬場だと泥まみれ
前がスローだったりハイペースだったり押し出されたり押し込められたり一番展開に左右される

 

18: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:16:51.289
逃げ馬が勝つ時って周りが騙された時が殆ど
アニメになってたツインターボやメジロパーマーが勝った時は実は時計が遅い
「あいつはいつも通り早いペースで飛び出したんだな」という思い込みで追わなかった
その結果、仕掛けが遅れた&逃げ切ることが出来たと言う展開
毎度の暴走に周りが慣れてだまされちゃった的な話

 

22: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:19:01.129
>>18
セイウンスカイも菊花賞でそういうのやったんだっけか

 

27: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:23:07.485
>>22
セイウンスカイは自在だからそういうことも出来たんだろうな
まぁその後はスペシャルウィークに小細工を攻略されて一蹴されてるけど

 

23: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:19:19.579
>>18
競馬場の時計が壊れてたってこと?

 

26: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:21:37.581
>>23
レース時間が長かったって事じゃないのか
逃げ馬がスタミナ温存しながら前走ってたから後ろの馬がラストスパートでも抜けなかったって話かと

 

21: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:18:43.100
逃げって完全に逃げ切れりゃいいけど、実際のは途中で馬群に消えてくか終盤に先行差しの馬群に追い付かれて順位クソヘボだったりするじゃん
ウマ娘は超スピードで簡単に逃げ切れちゃうけどさ

 

24: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:19:56.145
ウマ娘も対人戦とかになると逃げはそんな強くないみたいよ

 

25: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:21:27.531

時計持って走ってるわけじゃないからね
周りの状況見て仕掛けどころを探る事になる
ぶっ飛んで周りも見ない位置につけてとにかく力使いつくしたら終った辺りを見計らって仕掛けられるだけ

昨日やったNHKマイルカップも逃げたピクシーは結局様子見てたシュネルマイスターやソングラインにぶっちぎられてる

 

30: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:24:55.401
三角先行四角まくりが最強

 

32: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:29:53.117
まぁ弱い馬どうしの戦いなら最後に抜いたり、適切な位置取りで差すとか言う戦法が出来ないからね
割と適当な体力任せの走りで勝ったりするけどね
レベルの高いレースになるとどの馬もペースを見られるから暴走で勝てるのはそれこそ幻惑が効いちゃったときとかの稀な例

 

33: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:31:56.288
人間なら一番タイムが良い走りをするのが最適だと思うのだけど、馬ではこういう戦術の話になるのはなぜ?

 

40: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:39:23.269

>>33
人間もそうだよ
超天才で圧倒的な体力で押し切れるわけじゃないからね
同レベルの物が戦うならそれを出し抜く戦法が必要になる
レーンも分かれてないから一斉に位置取りをしながら走るんだしね

頭使わないと勝てない

 

54: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 14:27:25.772
>>40
圧倒的体力とスピードで「普通に走ってるだけなのに逃げ扱いされる」奴が最強なのも逃げ最強理論に一役買うよな
圧倒的体力とスピードがあるなら、先行馬に邪魔される可能性生むだけ差しや追い込みやるのは損だし

 

34: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:33:43.729
差し馬愛好会

 

35: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:35:16.772
人間の陸上は走るレーンが決まってるからね

 

36: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:35:47.865
後ろの騎手が早いと錯覚したり追いかけようにも先行馬同士が牽制し合ってたり色んな条件が重なって天皇賞秋を制したプリティキャストなんかが逃げ馬の真骨頂

 

41: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:41:07.468
はぇー……シンプルなフィジカル勝負かと思いきやめっちゃ頭脳戦なんだな

 

42: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:51:10.215

先頭に立つと楽をして手を抜く性格の馬もいる
騎手はゴールの瞬間に抜けるようにスパート開始を調節しないといけないわけだ

逆に並ばれると嫌がって無理に前に出ようとしたり
走る気を無くして後ろに下がる馬もいる

実際の馬はウマ娘よりはるかに面倒なんだ

 

43: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:52:04.468

あくまで机上の空論、理論上の話として

逃げのメリット
・好きなコースで好きなペースで走れる(ただしある一定以上の速さでないとそもそも逃げられない)
逃げのデメリット
・空気抵抗、だが馬場の状態やコースを選べないことを考えると相56してデメリットなくね?

のはず、なんだが、ここで公営競技の「らしさ」が入る。
この「らしさ」とは、「選ぶ選手が少ない戦術ほど有利」というもの。競艇・競輪・オートレースも同じ。他競技だとスケートのショートトラックも近い。
このため、理想であれば逃げたい馬も、競り合って道中でバテるリスクを考えると、まあ中段でいいかとなる。

そして馬の気分、性格もある
ステイゴールドのように「もしかして前からもライオン来るんじゃね?」と気付いてしうタイプの馬もいる。

だからこそ、ほっといても勝手に逃げてそのまま行ってしまうサイレンススズカがあれだけバケモノ扱いされた。

 

46: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:56:56.413
>>43
逃げて差すだっけか
やっぱ意味わからんな

 

52: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 14:08:28.564

>>46
アレだけはもうどうしようもない存在だったんだと思う

昔の話だけど、欧州とかのビッグレースだと、同じ馬主や厩舎がペースメーカー馬を出してたりしてた。
大逃げに見せたスローペースでのフロックをなくすためなんだろう。それだけ大金も動くわけだし。
欧州挑戦してた武も、よくこの手の馬に乗ってた。もちろんペースさえ作ればそれ以降は勝ってもおk、という話だった。
本当かどうかは知らんが、自転車競技とかに対するあちらの価値観を考えるとさもありなんだなーと。
今はどうか知らん。

 

44: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:53:25.264
昔の競馬予想は馬が全力で走った場合どの馬が強いかっていう予想だった
そこに展開という概念を持ち込んだのが大川慶次郎

 

45: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:56:30.797
競馬素人だけどなんで逃げ馬人気あるんだろうな
ツインターボみたいにヘロヘロで逃げ切るよりも
ゴルシワープみたいに豪快な追い上げの方が見てて気持ちいい

 

47: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 13:57:21.209
逃げが一番難しいよ
先頭に出る為にスタート直後にガシガシ追わないといけないけどそれをやると制御不能で飛ばす馬もいるし最後までスタミナが持たなかったらおしまい
タイム関係なく1着になればいいんだから前に目標を置いてそこを最後に抜ける様に走るほうが確実
それに一度逃げるとそれ以降控えるのが難しくなったりもするし

 

48: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 14:00:03.711
逃げでレコード出すような馬はバケモン

 

49: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 14:00:41.644
一番人気で逃げ切るのは至難の業だよ
全馬にマークされるわけだし

 

50: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 14:01:00.045
マルゼンスキーは逃げてるんじゃなくて周りの馬がついてこれないから逃げになっちゃってるだけって話すき

 

51: まんあにげ@まとめ 2021/05/10(月) 14:06:14.464

まぁクラシックとかの大レースに出てないと実力が差が酷くて勝ち方と言ってもどこまでだかよく分からないからなー
やっぱり格の高いレースで並みいる有力馬と戦ってみないと真価は分からないかな

世界レコードで逃げるキセキを一蹴し、牝馬三冠とクラシック三冠馬をまとめてぶち抜いたアーモンドアイさんはマジで化け物で笑う

 

引用元: ・ウマ娘やってて思ったんだが競馬って結局「逃げ」が理論上一番強いの?

コメント

  1. >>18
    競馬場の時計が壊れてたってこと?

    発想がかわいい

  2. 頭の悪いのは集団リンチだろ

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