世界樹の迷宮、エルミナージュとかのウィズ系RPGのストーリーが弱い理由

ゲーム

2020.08.08

1: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:00:56.884

キャラメイクできるから
主人公たちの過去などにまつわる話が描きにくく、会話もキャラ立てもやりにくい
描いたらユーザーが自分の思ってるキャラじゃなくなるリスクがある
世界や他人の謎を解いていく話になる

2: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:01:28.978

世界樹リメイクのストーリーをすこれ

4: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:04:07.535

己の経験がストーリーになるんだぞ

5: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:04:49.542

エルミの世界観すき

6: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:05:48.471

エルミナージュはクリア後モンスターのフレーバーテキストがよく作り込まれてる

7: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:06:33.198

くさいストーリーいらないから淡白な方がいい

11: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:09:11.052

>>7
淡泊なストーリーが好きな人はいるけどそれは好みの違い
深い物語を見たい人もいる

13: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:10:37.093

>>11
その人は普通のストーリーあるRPGやればいいんじゃないの
ダンジョンRPGで求めるのが間違いでは

20: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:14:37.925

>>13
売る側にとってはストーリーを見たい層も取り込みたいと思うよ

21: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:15:31.902

>>20
それはDRPG好きを離す要因にもなり得る

8: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:07:32.034

ルフランの地下迷宮は主人公が操る人形兵をメイクできることにして
主人公は戦闘員と別にいる
これで主人公の過去やキャラが描けるわけだ
この工夫は俺が知る限りルフランが最初だし評価していいのでは

31: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:26:57.503

>>8
世界樹の迷宮もほぼ同じ設定だしこの類のゲームではテンプレに近い

32: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:27:38.795

>>31
そうなのか

9: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:07:33.584

リメ2のストーリー最高なんだが

10: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:08:28.774

ストーリー物から逃げた先だから

12: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:09:32.514

ストーリーが見たくて一人称視点DRPGやる奴はいねえよ
ただダンジョンに潜りたいだけだ

14: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:10:44.246

未鑑定品を集めて32人の忍者から逃げ回りたいんだよな
そこに出来合いのストーリなんて必要あると思うか？

15: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:12:10.454

ストーリーはないならないでゲームを続けるモチベーションが
減る人がいるんだよ
ストーリーの先が知りたいためにゲームを進める層

17: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:13:23.778

TRPGやろうず

18: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:14:13.940

DRPGのモチベーションなんて装備強いの掘りたいとかそんなんだろ
ストーリーとか知るか

19: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:14:28.606

世界樹はパーティメンバーにオリキャラ設定つけてゲームしながら妄想したい層が多いからストーリーがうるさいと邪魔になる
新世界樹の迷宮も散々叩かれただろ

22: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:16:27.455

まあとにかくキャラメイクできると作り手がキャラ立てやキャラの過去などを
作れなくなるからストーリーに使える手段がゴッソリなくなる
世界観の謎と他人の謎を追う話になるのはそれが理由

23: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:16:28.805

多方面の要素を取り入れれば取り入れるだけ需要に対応できるなら
今頃新作ゲームはもっと混沌としてるよ

24: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:18:25.028

ドラクエ派とFF派の違いにも通じる
ドラクエは主人公はしゃべらずキャラ立てもしない
これでユーザーが自分のことのように感情移入できる
だが主人公がしゃべるドラマを見たい人はFFに行くわけだ

25: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:18:35.378

世界樹の導入なんて「そこに迷宮があるから挑む」が作品コンセプトだったのに、新で遺跡で眠っていた謎の少女とか出して台無しにしたよね

27: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:20:18.938

>>25
クラシックモードやればよくね？

29: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:21:09.934

>>27
ハバキリバグ

26: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:19:28.612

世界樹はいうほど弱くないだろととモノとかダンジョントラベラーズに比べりゃ

28: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:20:26.273

新1から入ったけどそれなりに面白かったな
残念ながらクリアする前に熱が冷めてしまったが
もう少しムービー多めが良かった

30: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:26:48.957

この手のゲームってキャラメイクだけウッキウキでやって中盤くらいから飽きてやらなくなるよな

33: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:28:22.144

今やってる世界樹4は主人公もメイクできるぞ

34: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:29:10.894

今4やってるのかまぁ3dsで必ず挙げられるレベルだしな

35: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:30:41.383

もう世界樹シリーズって出せなくね？
ハードどうすんの

36: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:33:21.550

旧作は主人公が冒険者のリーダーだけど戦闘員じゃない
ただしパーティに主人公を模したキャラを勝手に作ってそれを主人公だと思って遊んでも構わないってスタンス

40: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:36:51.908

>>36
そうなのか

42: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:39:24.014

>>40
4も一緒だろ

38: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:35:36.740

エルミは酷くなったけどWizはオリジナルスタッフが抜けた後の8が最高傑作との評価だし

39: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:35:50.247

トゥルーワードの無いWIZごっこ遊びは幼児の遊ぶゲームなんだよ

41: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:38:53.347

ストーリーが見たいならマンガなり小説なりで良くね？

43: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:40:24.814

キャラクター固定になったエルミナージュのアミノミハシラはさぞかし素晴らしいストーリーだったんだろうなあ

44: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:41:02.465

そういえば登録できる戦闘員は他人だっけ

47: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:43:00.098

>>44
お前の脳内設定次第だ

45: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:41:07.866

キャラとストーリーが決まっていて、それを追体験するFF型

ストーリーは決まっているが、キャラの行動とストーリーの順番にある程度変動があるウルティマ型（ドラクエ型）

ストーリーやキャラの設定に自由裁量な部分が多く、プレーヤーの想像力がメインになるウィズ型

それぞれ好みが分かれるから、どれが良くてどれがダメって事は無い
…けど、エクスとかととモノとか世界樹とかブシンとかは、まだストーリーある方だと思うがなぁ…
エクスのリリスとか、とともの3のキャラとか、かわいいし

46: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:41:59.044

壮大な物語をイベントシーンに切り替えて展開するとテンポが損なわれるから
システムを楽しむゲームとはあんまり相性良くないんだよな
やるなら操作してる最中に平行してストーリーを展開してほしい

48: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:46:18.946

BUSINなんかはストーリーが気になると聞いたが

49: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:47:03.720

日本人はストーリーに重き置きすぎだろ
楽しければ何でもいいだろ

50: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:47:59.940

折角の主観視点のゲームなのにプレイヤーが主人公じゃなくて完全に自分と別の意識をもった第三者が主人公じゃ萎えるもんな

52: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:51:14.242

主人公の謎やキャラ立てや他キャラとの深い絡みが描けないんだから
ストーリーにできる要素の手数は減るよ

53: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:52:31.690

>>52
頭の中に描けてないのはお前なんだぞ

54: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:54:20.623

初期ドラクエは主観視点のバトルに
しゃべらないキャラ立てが弱い主人公
ユーザーが自分が主人公になったかのごとく感情移入できる

それを否定してのけたのが初期FFで
アクションが見られるサイドビューのバトルにしゃべる主人公で
ドラマ性を強調
道具の所持制限は取っ払いストレスもなくなる代わりに何を何個持つかの
戦略性がなくなった
他にもいろいろドラクエと逆のことやってる

55: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:55:38.422

ダメージまで一桁多くしてインパクトをドラクエより強くしてる

56: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:56:01.866

ゲームはストーリーではない。ストーリーは直線的。ゲームは意思決定が絡むゆえに直線的ではない
ゲームをストーリーに近づければ直線に近づいていくために意思決定が排除される
繰り返すが、ゲームはストーリーではない

59: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:58:15.702

>>56
サガとかはマルチシナリオとか実験してますな

57: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:57:49.760

初期wizは想像できる範囲がメチャクチャ広いから
アメリカじゃ自閉症児の治療に使われてた

58: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 06:58:08.132

むしろ世界樹はキャラメイクが唯一の良いとこ
マップ書いていくとかひたすら同じダンジョン潜っていくシステム自体が古臭くてダルい

61: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:01:55.701

ストーリーのまったくないゲームも俺の場合つらいぞ
単調作業をこなすだけになるから飽きやすい
ストーリーがあるゲームはストーリーの先を見たいユーザーのプレイを促し
進捗も確認できるメリットがある
ストーリーが必要なかったらなくなってるわけだから俺みたいなユーザー多いと思うよ
わざわざシナリオライターに金出してストーリー付けてるからには必要な理由があるはず

62: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:04:13.343

ストーリーは面白い方がいいけどテイルズとかゼノブレ2みたいなキャラ主体の臭いシナリオは殺意すら湧くレベルで要らない
恋愛要素とか入れられると完全にゴミ

63: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:07:13.300

強制的にストーリー見せられるよりは
フレーバー散りばめて脳内補完してねって方がオタク的には受けるんだよな
初期WIZのワードナしかり最近のだとダクソとか

64: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:07:57.177

PS、PS2何作除いてテイルズの話は独特のイラつきとモヤりがあるな
話担当いつも同じなのかねあれ

67: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:11:05.119

>>64
毎回同じではないけど何作かは同じ人が書いてる
ただシナリオライターの思惑とは別に、テイルズシリーズの方向性というものがあるだろうから
それに沿って話を作ると似たり寄ったりになるんだと思う

65: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:09:00.933

ストーリーは面白いほど良いに決まってるけど
ゲームのテンポを損ねてまで濃密なストーリーをやる必要はないんだよな

やった！操作出来ないイベントシーンだ！操作出来ないって素晴らしい！
なんてことは糞みたいなQTEをやらされた直後ぐらいにしか思わないし

やるならエースコンバットみたいに操作中にストーリーを進めてほしい
それが出来ないならイベントシーンなんて最小限で良い

66: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:10:03.275

操作中にストーリー流しても見てくれない人が多そう

68: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:12:02.689

>>66
エースコンバットは音声で状況を認識できるからね
操作中でもストーリーは頭に入ってくる

69: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:12:37.960

恋愛要素があるストーリーが糞とかは個人の好みで
一般化できないんだよ

70: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:12:56.585

そもそもがRPGというジャンルだからな主人公がぺちゃくちゃ喋って濃厚なストーリーなんてそれこそ映画やドラマでいい

71: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:14:02.393

世界樹に興味あるんだがどれからやるのがオススメ？
持ってるのは3DS

73: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:15:02.300

>>71
4が癖も無く上手くまとまっていてオススメ

74: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:15:37.260

>>73
サンクス

75: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:15:44.446

>>71
俺は4やってるけど面白いよ

76: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:16:12.155

>>71
サクサク動くようになった3以降でレベル上げやすい4かな

72: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:14:54.167

エスコンは主人公一切喋らないし顔すら出ないけどストーリー面白いもんな

アサルトホライゾン？なんのことだい？

77: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:17:12.406

世界樹２は好きだったな
難しくてクリアーできなかったけど

78: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:17:48.952

Switch版が面白そうなら買うかもしれん

79: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:18:31.013

主人公がキャラ付けされてて喋らないとストーリーが面白くならないなんてことはない訳だ

83: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:20:26.341

>>79
そうだけどストーリーに使える手段の手数は減ってそのぶん弱くなるよ

85: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:21:41.455

>>83
なんでもかんでも要素を継ぎ足していけば最高のゲームになると思ってんのか？

88: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:26:05.499

>>85
ストーリーを綿密に描けば面白くなるってわけでもないしね
話を面白くするためにわざと詳しく語らず想像の余地を残すことだってあるんだし

89: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:27:47.187

>>85
思ってないけど主人公の過去や正体などの謎やキャラ立てが
封じられたら痛いと思うぞ重要要素だから

似た芸術に映画がある
短時間で主人公に感情移入してもらう必要があるから
キャラ立ては最小限の常識人が主人公であることが多いという
ドラクエみたいなことやってる

逆に漫画なんかはキャラが立った変な主人公が多い

93: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:30:56.120

>>89
漫画も映画も主人公を操作しないだろ
視聴者と主人公は基本的に他人だ
土俵が違うんだからそちらの常識はあまり宛にならん

94: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:32:43.237

>>93
ゲームも同じだとは言ってない
漫画も映画も媒体に合った方法があると言っただけ

99: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:39:16.186

>>83
手数が少なくても面白いストーリー作れる人は作れるし、逆にせっかく主人公の生い立ちや個性があってもストーリーに上手く活かすにはライターの能力が必要
結局の所ジャンに向き不向きがあって、マンガや映画は後者のが受けやすく、ロールプレイングというジャンルでは求められにくい

100: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:41:55.543

>>99
そこで使われるのが皆さんお馴染み記憶喪失ですよ
主人公は何も知らないんだからユーザーと状況が同じ
そこから主人公とユーザーが一緒に自分の過去を知っていくことができる

105: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:48:55.960

>>100
記憶喪失も一つの手だと思うけどそれこそストーリー展開に制限ができたりありがちになったりするな
それにストーリーは主人公の過去を必ずとも知らないといけないわけでもないし、キャラメイク型であってもFalloutみたいに過去というか生い立ちのあらすじを表現もできる

80: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:18:31.110

二次創作が盛んになればその世界観のストーリーが見たい層の需要も満たせるんだが

82: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:19:34.944

クロノトリガー作るときに堀井さんと坂口さんが
主人公にしゃべらせるかどうかで議論したらしい

86: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:23:05.422

これ系好きだけど1番好きなストーリーはペルソナQだったわ
迷宮の作りにもちゃんと意味が有ったし

91: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:28:38.882

>>86
珍しいな
ストーリー抜群にいいんだがあれを好評価出来る下地のある人は少ない

87: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:23:53.742

TRPGの雰囲気を残してるのがいい

92: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:30:19.019

漫画はどうせ週刊月刊連載だから
読者が自分のことのように主人公に感情移入しても途切れる
だからまたあいつに会いたい、あのキャラを見ていたいと思われるような
他者としての変人を主人公にする

95: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:33:13.669

よく分かんないけどルフランはドロニアになったつもりで人形操って悲鳴聞いて気持ちよくなってたらお前も人形だよって言われた挙げ句最初に入力した名前が本につけられててなんか萎えた

96: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:35:07.303

視聴者≒主人公の映画なら潜水服は蝶の夢を見るかだな
映画ではあれぐらいやらんとゲームに近い体験は出来ない

98: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:37:57.640

>>96
映画だと主人公は常識人寄りが多いね
ターミネーター２のターミネーターとかの変人（笑）はサブキャラにして
主人公は悪たれだけどそんなに感情移入を損ねるほどの変人には
描かれない

漫画だと桜木花道とか主人公が変人だね

110: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:56:05.050

>>98
潜水服は視聴者≒主人公として追体験をさせることに重きを置いた作品だから
ターミネーターみたいな外から他人を眺めている一般的な映画作品とはだいぶ趣きが違うんだけどね

ゲームに例えるとターミネーターはFF13で潜水服が世界樹だな

97: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:35:22.301

でも昔からドラクエ派とFF派がいるんだから
どっちが正解でも間違いでもないな
どっちかと言えばゲームにあってるのはドラクエ型かも

101: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:44:43.661

便利だからって使われすぎてるけどな記憶喪失はｗ

102: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:46:15.795

記憶喪失スタートってなんか借金背負ってるみたいでうんざりしないか？
反対意見ばかり言うようだが他意はない

106: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:51:22.401

レキテーちゃんと愉快な仲間達と思ってた俺マジョリティだった

107: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:53:24.295

Falloutって記憶喪失じゃないの？
どういう構造になってる？

117: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 08:00:30.512

>>107
3だと、生まれたとこらから始まって成長過程が大まかにプロローグで表現されるそして成長後にストーリーの目的となるイベントも起こる

108: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:53:41.723

俺も昔キャラメイク出来る主人公と未来主人公がラスボスの両立を目指して諦めたわ

111: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:56:36.872

>>108
それ作中にタイムリープがあれば両立するじゃん
若いころは正義だが、ある出来事により人間嫌いになり
その年取った主人公がが未来からやってきた設定で行ける

116: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 08:00:24.543

>>111
若いころの主人公が正義でも
デスピサロみたいに恋人を殺されるなり
幽遊白書の仙水みたいに人間の嫌な面を見たり
デビルマンみたいに人間に家族などを殺されたりして
人間嫌いになって、人を滅ぼすと決意してから未来からタイムリープ
してこれば両立可能

114: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 07:58:27.050

FO4は冷凍睡眠中に家族殺されて時間経って目覚めて復讐する話
3は幼い頃からダイジェストで現代まで進む
ニューベガスは素性よくわかってなかった気がするけど仕事中に撃たれてサイボーグかなんかになってスタート

121: まんあにげ＠まとめ 2020/08/08(土) 08:30:15.380

プレイヤーの姿を描かずに済むってのもダンジョンRPGの特徴じゃね
プレイヤーに色々設定付けるんならもっと自由にプレイヤーの姿を描ける別ジャンルにした方がいい
昔みたいに容量制限無いんだし

引用元: ・世界樹の迷宮、エルミナージュとかのウィズ系RPGのストーリーが弱い理由

世界樹の迷宮、エルミナージュとかのウィズ系RPGのストーリーが弱い理由

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