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毛利元就さん「天下への野望を持つな、堅く現状を維持しろ」←

1: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 07:55:25.71

毛利元就
「天下分け目の争いに加われば一度の敗北で全てを失う時がある、それ以外で負けても1.2国失う程度で済むからそれで満足しろ、昔は一国も持たない豪族が13ヶ国の大名になっただけでも僥倖、数国失っても一国も持ってない時に比べれば全然マシ」

なるほどなぁ

 

2: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 07:56:10.65
お、輝元ゥー!

 

3: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 07:56:25.39
自分以外はみんなアホだから自分のようにはできないって思ってたんやろな

 

4: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 07:56:57.82
天下分け目の争いに加わった結果1,2ヶ国になった模様

 

5: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 07:57:11.45
でもこの時らへんに東にガチってれば天下取れたやろ

 

11: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 07:58:57.92
>>5
この頃の収入って良かったんかな
貿易で儲けてたんかな

 

17: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:01:19.60
>>11
儲かってない、大内滅んでから貿易技術失ったから
博多貿易も大友宗麟メインであんまり毛利には金入らんかったらしい、その為に大友宗麟もキリスト教になったとかなんとか

 

24: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:03:40.86
>>17
サンガツ
なら領地の割には力ない感じなのか

 

29: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:05:02.48
>>24
その代わり銀山あるからな、大内のお陰で文化的に発達してたから田舎大名にしては金持ちやと思うで

 

22: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:03:00.24
>>5
大友にボコボコにされてるから無理だぞ

 

25: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:03:53.69
>>22
何故このタイミングで九州に目を向けたのか謎

 

61: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:15:00.95
>>25
そら種子島とか文化、技術は九州、堺づたいに来てたから、堺は厄介な奴等の縄張り、それより格下の九州からっとわならん?

 

83: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:20:00.15
>>5
九州って群雄割拠やな
ここ題材にした物語とかないの?

 

102: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:25:44.92
>>83
よく九州の三国志状態が好きって声は聞くけど物語とかで主役として取り上げる機会はかなり少ない

 

103: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:25:45.23
>>5
ぱっと見領土広いけど山ばっかりだったから尾張+美濃くらいしか石高なかったんやろ?

 

116: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:28:01.49
>>103
というか濃尾平野が当時としてはチート過ぎや
関東平野でもまだ東側(特に下総)が生産力低かった時代やし

 

133: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:31:10.91
>>116
正直南近江取ったあたりで信長が圧倒的強者よな。領土図だけじゃ勘違いするけど

 

201: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:40:21.58
>>5織田カッケェ。。。すんげーなー

 

217: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:42:02.15
>>5
無理やな
信長の軍の強さには敵わん

 

6: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 07:57:47.28
てかみんな同じこと思ってたやろ

 

7: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 07:57:51.19
いや天下分け目の戦いでもないのに中国地方の大名全部倒したやん

 

97: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:24:36.42
>>7
勝てる戦いやし

 

8: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 07:58:08.69
最終的に勝ったからセーフ

 

10: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 07:58:54.98
信長の野望で毛利家選ぶやつおるんか?

 

27: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:04:27.22
>>10
1550年代のシナリオやとまだ大内と尼子がでかいけど優秀な三兄弟がどんどん出てくるからやりごたえもあって割と初心者の定番やろ
1570以降は国力あってクリアは余裕やけど面白みが無さすぎるんよな

 

38: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:07:17.74
>>10
天翔記なら元就1人で余裕やぞ

 

44: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:10:45.92
>>10
意外と面白いで

 

55: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:13:38.73

>>10
最近の作品だとイベントたくさん起こるから面白いわ

ただ家臣が全体的に地味やな

 

110: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:26:53.64
>>10
普通に初心者向け大名でイベントも初期年代だと豊富だからおるやろ

 

13: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 07:59:36.60
大勢力やのに河尻秀隆レベルの部下しかおらんやん

 

14: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 07:59:49.34

天下取りの戦をするな
小競り合い程度なら押して押されて例え数回負けても1.2ヶ国失う程度で済む

みたいな話やね

 

15: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:00:34.65
自分ならできるけど自分以外にできるとは思ってないから正解

 

16: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:00:58.04
北九州の侵攻失敗してボロ負けしとるし
そらそういう遺言残すよ

 

18: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:01:24.30
でも将軍囲って幕府作りましたよね

 

19: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:02:08.76
テルは関ヶ原の最初の頃はやる気満々であちこち攻めてたからな

 

20: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:02:12.49
京都に近くて13カ国も持ってんのに
天下統一あかんってあほちゃうか

 

23: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:03:09.68
>>20
まぁ大勢力誇って京に上がった奴は大抵没落したし

 

26: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:04:21.41
>>23
大内とか滅ぼしたの毛利だったから
没落前例を目の当たりにしてたんか

 

208: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:40:54.06
>>20
鳥取とか島根で威張られてもな

 

216: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:41:58.74
>>208
当時の島根(石見)はめっちゃ重要な財源やぞ

 

21: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:02:40.83
全盛期毛利家で元就が総大将なら関ケ原の戦い勝てそうだけど
元就の言に従うなら参加しない可能性もあるな

 

35: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:06:05.51
>>21
それな

 

40: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:07:57.75
>>35
息子達の能力案じてそう言っただけで元就が総大将やれるなら間違いなく乗ってたろ

 

117: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:28:01.99
>>40
テルが元就並の怪物ならどうなっとったんやろなぁ…

 

138: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:31:43.44
>>117
そんな化け物やったら家康潰して豊臣も乗っ取って天下人やろ

 

37: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:07:16.65
家康が生涯勝てなかったであろう戦国武将は信玄と毛利元就

 

39: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:07:37.37
最終的に明治維新で勝ったからセーフ
41: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:07:58.61

関ケ原の輝元批判されてるけど普通いい判断してると思うんだよな

当時野戦一回でケリがつくなんてまずなかったわけで、関ケ原以後再び戦国時代へ逆戻りってのは決しておかしな判断じゃないよね
その後の戦いで優位に進めるために京と大阪をいち早く抑えてるのも当たり前やし

一番やったらあかんことは関ケ原で西軍壊滅して家康の天下が決まってしまうことやからそれを防ぐために一族集に大軍つけて派遣したしな
なお

 

43: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:10:04.09
>>41
弁当美味い

 

45: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:11:00.24
>>41
言うほど輝元の判断か?

 

42: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:09:04.93
大内と尼子の間でウロウロしてた頃に比べたら満足やろな
なお、輝元にはあまり伝わらなかった模様

 

46: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:11:05.43
西軍総大将が毛利輝元なのに毛利から裏切り者が出るとは輝元も思ってなかったろ・・・

 

47: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:11:14.76
息子の器量がというけど
吉川元春や小早川隆景とかいう猛将と知将に補佐させてたんやからそこまで不安あったんかね

 

48: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:11:32.01
輝元は天下を狙って博打したんじゃなくて安全策を取ったんやぞ

 

50: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:11:54.56
山の上でお弁当食べに行ったとかこれもう半分ピクニックだろ

 

53: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:13:15.15

息子たち「秀吉強い」
秀吉「あわわ本能寺が、和睦して」
息子たち「いいよ」
秀吉「マジ感謝!毛利と秀吉はズットモ」
息子たち「西国は毛利におまかせ」
秀吉「毛利が味方でマジ安堵」

この関係尊い

 

207: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:40:53.07
>>53
両方好きなワイニッコリ

 

58: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:14:04.86
最近の天下の定義やと畿内の争いには介入するなよって意味の遺言やと思うけど
60年代末期の義輝と三好のゴタゴタと距離置くのは正解やと思う

 

74: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:17:35.91
>>58
元就の目標の大内家が応仁の乱初期から上洛繰り返して成果の無さを痛感してただろうしな

 

64: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:15:34.70
ゆうて輝元が徳川付いたところで領地削られて飛ばされてただろ
あんな外様の大大名許すほど甘くないわ

 

86: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:20:39.14
>>64
前田家は外様なのに許されてる気がする
関ケ原の戦いの後120万石に上がってるし

 

91: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:22:23.52
>>86
二代目がアホに見られるために鼻毛生やしまくったのが良かったな

 

93: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:23:00.27
>>86
前田様が強い奴の犬なのは血が証明してるから安心よ

 

67: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:15:50.43
関ケ原の毛利軍なんてむしろ一番家康の首に近かったのになあ

 

77: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:18:46.72
>>67
関ヶ原の毛利は割と定石通り動いてるよな手堅く行ってる

 

72: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:16:36.00
徳川の対応が悪いよ~

 

76: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:17:59.74
山の上でサボってるとこに元就が現れたらなんて言うたやろな

 

87: まんあにげ@まとめ 2021/07/09(金) 08:20:46.35

せっかく息子みんな有能という珍しい話やったんやがなぁ

隆元よぉ

 

引用元: ・毛利元就さん「天下への野望を持つな、堅く現状を維持しろ」←

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